15:40 Maas vindt dat het goed is dat er ook kritisch gekeken wordt naar
andere actoren in de financiele sector, zoals de toezichthouder. "Ik
ben blij dat uw commissie breder kijkt dan maar naar één actor, namelijk de
banken."

15:37 Maas denkt niet dat het helpt om bonussen en vertrekpremies aan
bankiers in te houden als zij ontslagen worden. "Dan krijg je namelijk
te maken met een ‘golden hello’, zoals dat heet. Een bankier wordt bij Bank
A ontslagen en krijgt dus geen geld mee. Hij gaat dan naar een andere bank
en zegt daar: ‘ik ben bij Bank A ontslagen en kreeg geen geld mee. Als
jullie mij geven wat ik bij Bank A had moeten krijgen, dan kom ik bij jullie
werken. Zoniet, dan ga ik naar de concurrent." Aan die kant zou dus ook
wat moeten gebeuren, vindt Maas.

15:34 ING heeft boekhoudkundig "een miljard of 10" moeten
afboeken op de Amerikaanse hypotheken. Hoeveel die afboeking ING
uiteindelijk gekost heeft, kan het huidige management van ING beter
beantwoorden, aldus Maas.

15:28 Maas pleit voor de oprichting van één Europese toezichthouder.
Een internationaal samenwerkende toezichthouder lijkt hem een illusie omdat
de Amerikaanse, Europese en Aziatische belangen van banken en hun structuren
teveel verschillen.

15:26 Maas zegt het niet eens te zijn met minister van Financien Wouter
Bos, die stelt dat Europese regels zo’n stroppenpot – vergelijkbaar met een
verzekeringspremie – niet mogelijk maken. "Ik ben daar niet zeker van",
zegt Maas. "Maar daarover zou u met de minister van Financien moeten
praten."

15:24 Maas pleit wederom voor een 'stroppenpot' waar banken geld in
storten om daaruit eventuele financiele klappen op te vangen als er iets
misgaat, zoals een kredietcrisis. De commissie wees op onderzoeken waaruit
zou blijken dat stroppenpotten in andere landen nauwelijks zijn gebruikt.
Maas werpt tegen dat Spanje zo'n stroppenpot had, en dat daardoor voorkomen
is dat Spaanse banken in zware problemen kwamen door de kredietcrisis.

15:16 Maas geeft accountants wel een veeg uit de pan. "In 2008
ging het fout. Maar alle accountants hebben bij alle banken toen wel hun
handtekening gezet voor de getrouwheid van de jaarrekening." Dat was
geen kwade wil en hij verwijt het ze dan ook niet, benadrukt hij. Maar
accountants zullen moeten veranderen. "De regels die zij hanteren zijn
200 jaar oud, in principe. In die tijd is er knap veel veranderd."

15:14 Accountants dienen banken de waarheid te zeggen, ook als die bank
de rekening van de accountant betaalt. "Dat is hun taak", stelt
Maas.

15:12 Banken moeten hun externe accountants meer betrekken bij de
controle op de bank. Hij is niet bang dat dit tot een te zware werkdruk
leidt van die accountants. "Het zal voor banken wel een hogere rekening
opleveren van die accountant, maar dat hoort erbij", vindt Maas.

15:07 Banken moeten zich aan principes houden. Anders moet een
toezichthouder de bankvergunning kunnen intrekken, een zwaar middel.

15:04 Maas is geen voorstander van het invoeren van meer regels. Hij is
meer voor een op principes geschoeid toezicht binnen de banken zelf. Banken
moeten principes opstellen en het personeel moet zich daaraan houden. In de
VS werkt men helemaal volgens de regels, stelt Maas, en dat betekent dat als
er een gebied is waar geen of weinig regels zijn, het ook sneller verkeerd
kan gaan.

14:59 Maas betreurt het dat zijn stelregel van "geen winst, geen
bonus" geen gemeengoed geworden is. "Het lijkt mij heel normaal
dat als je geen wist maakt, je ook geen bonus krijgt."

14:56 "Risico's helemaal wegnemen, dat kan niet. Als je in een
auto een nieuw stuur maakt, met op dat stuur een scherpe punt die
rechtstreeks op de borstkas is gericht, en je installeert dan geen
veiligheidsgordels meer - ja, dan rijdt niemand ooit nog harder dan 40."
Volgens Maas is het eenvoudig niet mogelijk om alle risico's ooit helemaal
uit te sluiten.

14:53 Maas begrijpt niet waarom hij door banken bekritiseerd is om zijn
stelling dat de klant weer centraal komt te staan. "Die kritiek begrijp
ik ook niet helemaal. Banken vonden het een gotspe. Banken hebben met
bepaalde kredietproducten de klant bepaald niet centraal gesteld."

14:48 Maas is het er niet mee eens dat zittende, ervaren bankiers
worden vervangen door nieuw bloed. Dat was een voorstel van de accountant
Jules Muis, die woensdag voor de commissie verscheen. "Je hebt ervaren
bankiers nodig die meerdere crises hebben meegemaakt. Die kunnen nieuwe
crises aan zien komen. Die mensen vervangen lijkt mij daarom niet verstandig."

14:44 Maas wordt bevraagd over de aanbevelingen in zijn code. Die stelt
dat als een bonus wordt uitgedeeld, de bank moet uitleggen waarom het dat
doet. De commissie vraagt wat de sanctie is als een bank onterecht bonussen
uitdeelt. Volgens Maas zijn de aandeelhouders de aangewezen mensen of
instituten die de bank moeten aanspreken hierop. "Een sanctie ontbreekt
inderdaad", aldus Maas.

14:41 Maas beschrijft een perverse prikkel die wat hem betreft heeft
bijgedragen aan de kredietcrisis. "Bij Amerikaanse banken krijg je niet
alleen een bonus als het goed gaat, maar ook als het slecht gaat. Als het
goed gaat krijg je een bonus van 10 of 20 miljoen euro, maar als je eruit
vliegt omdat het slecht gaat krijg je een vertrekpremie van 50, 60 miljoen.
Daar hebben wij bij ING destijds nooit aan meegedaan."

14:39 ING is wat Maas betreft altijd redelijk terughoudend geweest met
het uitdelen van bonussen. "In 2002 was er nul bonus", aldus Maas,
omdat de resultaten over 2001 slecht waren.

14:37 Maas: Omdat banken beursgenoteerd waren, hebben ze zich
geconcentreerd op rendementen op de korte termijn.

14:32 Maas geeft toe: ING heeft gefaald want het moest voor steun
aankloppen bij de overheid. "Het antwoord kan niet anders zijn dan 'ja'".

14.31 Maas: "Je moet nooit de randen opzoeken van wat mag. Want
dan weet je zeker dat je risico loopt."

14:30 Maas: "Banken zijn sowieo de slechtst gekapitaliseerde
ondernemingen ter wereld." Daar kwam bij dat "in de jaren '90 en
de jaren '00 de kapitaalvereisten de facto zijn verlaagd", waarmee hij
wil zeggen dat het banken vanuit de toezichthouders weinig in de weg werd
gelegd om meer risico te nemen met minder eigen kapitaal.

14.29 "Alle banken hebben hun eigen vermogen niet mee laten
groeien met de balans", stelt Maas. Banken stonden volgens hem door
onder andere aandeelhouders onder grote druk om sneller meer rendement te
maken.

14:27 Volgens Maas raakten banken gaandeweg het overzicht kwijt over de
risico's die ondernemingen - banken - liepen.

14:20 Maas: producten waren te complex voor bankiers om alles te
begrijpen. "Ik was mij in mijn tijd als CFO en CRO zeer bewust van de
complexiteit van de producten. We zijn met een aantal producten gestopt
omdat de risico's niet te overzien waren."

Dit artikel is oorspronkelijk verschenen op z24.nl